互聯(lián)網(wǎng)金融正熱，這三家公司可謂該領(lǐng)域里實(shí)力最雄厚的三大門(mén)派。其掌門(mén)人的聚會(huì)與觀(guān)點(diǎn)分享，殊為難得。虎嗅特將“三馬”聚首的對(duì)談全文發(fā)表如下：

郭廣昌（復(fù)星集團(tuán)董事長(zhǎng)）：你們?nèi)齻€(gè)都很厲害，都有很多資源，說(shuō)說(shuō)你們?cè)趺粗С直姲驳陌l(fā)展。

馬云：那是我們?nèi)齻€(gè)人的理想，我相信也是這一代很多互聯(lián)網(wǎng)和金融公司的理想，所以當(dāng)然會(huì)支持，而且我覺(jué)得更是他來(lái)支持我們的業(yè)務(wù)創(chuàng)新。

郭廣昌：馬化騰先生，除了眾安金融之外，你肯定還有很多互聯(lián)網(wǎng)的布局，能不能介紹一下未來(lái)三年你的互聯(lián)網(wǎng)布局？

馬化騰：機(jī)會(huì)越來(lái)越多，但是我覺(jué)得我們更多的要合作，因?yàn)樾g(shù)業(yè)有專(zhuān)攻，我們一定要發(fā)揮自己的長(zhǎng)處和優(yōu)點(diǎn)，包括這次像眾安中有傳統(tǒng)金融，也有互聯(lián)網(wǎng)的優(yōu)勢(shì)，如果只是考慮互聯(lián)網(wǎng)優(yōu)勢(shì)的話(huà)，沒(méi)有線(xiàn)下的資源配合的話(huà)，我想要順利拿到這個(gè)牌照，我覺(jué)得是不可能的，所以要發(fā)揮不同的長(zhǎng)處。 

郭廣昌：未來(lái)有什么新的布局呢？ 

馬化騰：我希望找到更多的傳統(tǒng)行業(yè)的合作伙伴。 

郭廣昌：馬云呢？除了支付寶之外，未來(lái)除了眾安之外，還有哪些布局？

馬云：我們?cè)诎⒗镄∥⒔鹑诜?wù)這塊也做了很多工作，我們想做的不是金融，我們想做的是信用體系，中國(guó)今天不缺金融，也不缺各種各樣的方法，但是我覺(jué)得中國(guó)缺一套消費(fèi)者、年輕人的一套信用體系，把這個(gè)體系建設(shè)好自然而然就會(huì)發(fā)展。所以我們的布局不在于拿到這張牌照賺錢(qián)，而是能夠建立起整個(gè)中國(guó)的信用體系，信用等于財(cái)富。

馬明哲：我覺(jué)得他們都很優(yōu)秀，不一樣，阿里巴巴更貼近互聯(lián)網(wǎng)里面的應(yīng)用體系，一個(gè)是社交通信，一個(gè)是交易，還有一個(gè)是垂直門(mén)戶(hù)，三個(gè)門(mén)戶(hù)，從交易來(lái)講，阿里巴巴、淘寶、天貓更貼近交易，離交易越近，離金融就會(huì)更近。社交、通信，像Facebook，他們也開(kāi)始用社交來(lái)切入金融，所以到未來(lái)五年十年，誰(shuí)也不知道會(huì)發(fā)生什么。但是我覺(jué)得在中國(guó)，互聯(lián)網(wǎng)金融，他們兩個(gè)肯定是巨頭。

郭廣昌：我本來(lái)問(wèn)三位小馬的問(wèn)題，是希望給老馬足夠的提醒，看來(lái)他們要搶你的飯碗。

馬明哲：跟他們合作很開(kāi)心，實(shí)際上金融、互聯(lián)網(wǎng)，金融需要互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)需要金融，金融企業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)之間是一個(gè)競(jìng)賽，金融要進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)也要進(jìn)入金融，金融需要互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)平臺(tái)，互聯(lián)網(wǎng)也需要傳統(tǒng)金融的服務(wù)。我相信兩者之間是互相促進(jìn)、互相發(fā)展，為社會(huì)、為客戶(hù)服務(wù)。

馬云：我覺(jué)得剛才校長(zhǎng)講的很好，他說(shuō)他們是互聯(lián)網(wǎng)的門(mén)外漢，我覺(jué)得我們也是門(mén)外漢，但是有兩種，像我們這一類(lèi)是屬于很好奇的門(mén)外漢，我們想進(jìn)去看一看，所以我們覺(jué)得走到今天為止，我們都是很幸運(yùn)的人，無(wú)數(shù)人的奮斗讓我們這個(gè)企業(yè)走到今天，如果純粹掙點(diǎn)錢(qián)，意義不是太大，所以我們希望利用互聯(lián)網(wǎng)工具去改變些什么，去影響些什么。剛才校長(zhǎng)講的我基本同意，有一點(diǎn)不同看法，大家到了網(wǎng)上以后開(kāi)始喧鬧，開(kāi)始講各種各樣假的真的都辨不清楚，使得大家認(rèn)為線(xiàn)下的東西才是本我，我認(rèn)為在網(wǎng)上，也許這些喧鬧，這些發(fā)泄才是真正的本我。因?yàn)楹芏嗄暌詠?lái)，我們認(rèn)為別人看著我們的東西是本我，但是互聯(lián)網(wǎng)上產(chǎn)生各種各樣的東西，我們也要客觀(guān)地看，你認(rèn)清了這些本我以后，我們才會(huì)處理起來(lái)很方便。像我們這種好奇者，很多人講這個(gè)不能干，那個(gè)不行，我們很好奇，為什么不行？為什么不能干？有人說(shuō)金融行業(yè)是經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)，互聯(lián)網(wǎng)公司不應(yīng)該去碰，我很好奇。

郭廣昌：主辦方再三關(guān)照我，不許問(wèn)一些非常敏感的問(wèn)題，比如說(shuō)像馬云IPO的這個(gè)問(wèn)題是不能問(wèn)的，還有來(lái)往和微信打架的事情也不能問(wèn)的，我問(wèn)一個(gè)完全無(wú)關(guān)的問(wèn)題，馬云，江湖上傳說(shuō)你最近被人抄了后路，心里很不爽，所以要用太極神功了，要把企鵝打到老巢去，這是怎么回事啊？

馬云：我覺(jué)得任何行業(yè)都要注重風(fēng)險(xiǎn)，不僅僅是金融，今天金融行業(yè)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的了解，我相信遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如互聯(lián)網(wǎng)對(duì)金融的了解。

郭廣昌：你的意思是，有些公司已經(jīng)很大了，只有一個(gè)，你不信，你覺(jué)得有兩個(gè)。

馬云：必須有兩個(gè)，我們經(jīng)常在問(wèn)自己為什么可以做這些事情，為什么淘寶可以做，天貓可以做，別人不可以嗎？我們也很好奇，微信為什么是騰訊的？騰訊也很想問(wèn)我們，你們搞過(guò)淘寶，為什么一定是我們呢？我覺(jué)得只有互相的挑戰(zhàn)，社會(huì)才會(huì)進(jìn)步，如果移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)只有一個(gè)微信的話(huà)，整個(gè)中國(guó)是不夠的，也許我們成不了大氣，但是至少讓微信不斷創(chuàng)新。

用戶(hù)可以慢慢地交費(fèi)，讓用戶(hù)有更好的體驗(yàn)，這也是蠻好的事情。

馬化騰：馬云講的非常好，我很認(rèn)同，其實(shí)在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)十幾年，競(jìng)爭(zhēng)無(wú)處不在，都是家常便飯，所以我們也是抱著一種平常心態(tài)看這個(gè)問(wèn)題，之前也溝通過(guò)，其實(shí)我們最怕的是團(tuán)隊(duì)內(nèi)部有惰性，包括微信本身也是我們內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)結(jié)果，它并沒(méi)有誕生在原來(lái)的QQ團(tuán)隊(duì)里面。當(dāng)時(shí)QQ用戶(hù)已經(jīng)很大了，直到今天日活躍用戶(hù)還是很多，但是它有危機(jī)，可你不知道從哪里來(lái)，你不是跟別人競(jìng)爭(zhēng)，你就是跟自己競(jìng)爭(zhēng)。所以我們要找到差異化，找到學(xué)習(xí)前進(jìn)的動(dòng)力，所以我們一直抱著平常心來(lái)看待競(jìng)爭(zhēng)，我覺(jué)得是好事情，的確可以促進(jìn)用戶(hù)體驗(yàn)，整個(gè)行業(yè)的進(jìn)步。否則你在一個(gè)市場(chǎng)太舒服了，一定會(huì)失敗的，所以我們歡迎競(jìng)爭(zhēng)，而且一定是大家找到各自不同的位置，當(dāng)年在QQ和旺旺競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，最后大家也找到競(jìng)爭(zhēng)的位置。

所以我們是抱著這樣的角度看，也許我們自己做不好，退步了，都有可能，也許是海外的一些競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手把我們打敗了，也很正常。你要知道當(dāng)年還有MSN也是很強(qiáng)大的，我們絲毫不敢怠慢的。都有這種經(jīng)歷，所以我們是抱著共同學(xué)習(xí)、共同進(jìn)步的心態(tài)來(lái)看這個(gè)問(wèn)題的。甚至包括大家在金融結(jié)合方面都有不同的路徑，但是不同的路徑并不代表大家的意見(jiàn)是相左或者是有矛盾，因?yàn)橥晒Φ穆飞弦欢ㄓ胁煌穆窂剑隙ㄓ胁煌姆椒ǎ瑥倪@邊走，從那邊走，可能都會(huì)通到成功的彼岸。每一個(gè)領(lǐng)域一定有細(xì)分的優(yōu)勢(shì)，大家可以結(jié)合自己的優(yōu)勢(shì)去占據(jù)。我相信市場(chǎng)很大，不會(huì)是大家理解中或者是媒體希望見(jiàn)到的硝煙彌漫的情況。 

郭廣昌：首先對(duì)互聯(lián)網(wǎng)巨頭的開(kāi)放、理性的精神，我們給予熱烈的掌聲。我們讓校長(zhǎng)講兩句，剛才馬云講的那個(gè)問(wèn)題，您再回應(yīng)一下。

楊玉良：因?yàn)槲沂峭庑校劣诰W(wǎng)上和網(wǎng)下，哪個(gè)是本我，我覺(jué)得這是一個(gè)哲學(xué)問(wèn)題，應(yīng)該讓我們的哲學(xué)家來(lái)回答，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)在座的有很多哲學(xué)家，但是引起我思考的是什么呢？盡管從你們的片言只語(yǔ)中，我從一個(gè)教育工作者的角度，我在想我們金融學(xué)院的課以后要怎么上，我們信息學(xué)院的課該怎么上，但是我不是直接上這個(gè)課的人，但是我想我會(huì)在今后復(fù)旦大學(xué)教育人才培養(yǎng)上，來(lái)跟蹤你們的狀況，然后我再來(lái)要求他們，謝謝大家！

主持人：我也想問(wèn)一下現(xiàn)場(chǎng)的各位嘉賓對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融形勢(shì)有怎樣的看法呢？以及當(dāng)今的互聯(lián)網(wǎng)保險(xiǎn)。 

郭廣昌：馬明哲，我再引申一下這個(gè)問(wèn)題，互聯(lián)網(wǎng)你是非常熟悉的，這一塊你也不可能讓給他們兩個(gè)的，所以你就講你怎么跟他們競(jìng)爭(zhēng)，你怎么看。

主持人：我們還想問(wèn)問(wèn)其他兩位馬先生對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融有什么自己的看法呢？ 

馬云：幾年前我跟馬明哲在聊一個(gè)事，他說(shuō)世界上沒(méi)有一個(gè)東西不可以做保險(xiǎn)，那時(shí)候我對(duì)保險(xiǎn)不懂，我說(shuō)為什么？如果有人去自殺的話(huà)，你能不能做保險(xiǎn)，他說(shuō)你把錢(qián)給我，你再跳樓就可以了。那個(gè)時(shí)候我覺(jué)得這是蠻有意思的事情，但是后來(lái)想的多了以后，我覺(jué)得其實(shí)金融的本質(zhì)是做信用，以前的金融，中國(guó)的金融比較偏重于拿到牌照以后就可以做很容易的生意，沒(méi)有把信用體系做起來(lái)，而互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)，對(duì)每個(gè)行為掌控之后，我們對(duì)一個(gè)人的信用進(jìn)行掌控，這樣可以做很多事情。前段時(shí)間一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家講互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)渠道，金融是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)生意，原則上互聯(lián)網(wǎng)公司沒(méi)辦法做風(fēng)險(xiǎn)。我并不認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)掌握的所有數(shù)據(jù)把風(fēng)險(xiǎn)控制在第一關(guān)，而傳統(tǒng)的金融是把風(fēng)險(xiǎn)在最后一關(guān)控制住，這反而是最大的風(fēng)險(xiǎn)。我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)金融本身是建一個(gè)有信用的體系。以后到底怎么樣，我不知道，但是要跨越今天金融機(jī)構(gòu)做不到的事情，那就是把信用體系建好，利用大數(shù)據(jù)、云計(jì)算，利用所有你能夠獲得的資源，把每個(gè)人、每個(gè)企業(yè)的信用建好。 

馬云：這個(gè)建好以后，金融自然就可以做了。還有一個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)一個(gè)大學(xué)生參加考試，你去上保險(xiǎn)，根據(jù)你的成績(jī)、逃課率就可以算出這個(gè)價(jià)格，這種保險(xiǎn)大家買(mǎi)起來(lái)相信很開(kāi)心。

馬明哲：金融和互聯(lián)網(wǎng)既是競(jìng)爭(zhēng)也是合作，互聯(lián)網(wǎng)金融、金融互聯(lián)網(wǎng)，本質(zhì)上差別很大，我舉一個(gè)例子，我最近在研究一個(gè)案例，在座的各位同學(xué)大家都知道美國(guó)有一家書(shū)店，它在地面有八百多個(gè)網(wǎng)點(diǎn)，比新華書(shū)店還多，它最高的市值是40億美金，但是最近市值在8億美金，2011年開(kāi)始退縮，同樣是賣(mài)書(shū)起家的亞馬遜，它現(xiàn)在的市值是160億美金，五年前是240億美金市值，它是從賣(mài)書(shū)開(kāi)始，然后到網(wǎng)上超市，為什么差距這么大呢？160億和8億，200倍，通俗地說(shuō)兩個(gè)模型，美國(guó)的這個(gè)模型是養(yǎng)牛喝牛奶，賣(mài)自己的書(shū)，為自己的客戶(hù)服務(wù)。亞馬遜是做什么呢？它做的是牛奶市場(chǎng)，它是為所有愿意在這個(gè)市場(chǎng)里面做經(jīng)營(yíng)的，做銷(xiāo)售的，所有的人提供服務(wù)。所以說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)金融和金融互聯(lián)網(wǎng)聽(tīng)起來(lái)是同樣兩個(gè)字倒過(guò)來(lái)，但是還是有本質(zhì)上的差異。 那么對(duì)金融業(yè)來(lái)講，我相信99%以上的金融機(jī)構(gòu)都是金融互聯(lián)網(wǎng)，金融機(jī)構(gòu)利用互聯(lián)網(wǎng)把它作為一個(gè)工具，提升效率，降低成本，那么它的結(jié)果就是改良型、改善型，但是肯定不是顛覆。互聯(lián)網(wǎng)金融是從流量開(kāi)始，到數(shù)據(jù)的切入，然后再提供服務(wù)，然后再到金融。從邏輯上來(lái)講是兩個(gè)方向，所以這場(chǎng)馬拉松競(jìng)賽，我們可能要用十年、二十年去看。如果從目前來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)公司比金融公司更有優(yōu)勢(shì)，謝謝！

馬化騰：我是工程師出身，所以不懂金融，我從我的角度來(lái)看，大家看到很多傳統(tǒng)行業(yè)都跟互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合，包括今天講的互聯(lián)網(wǎng)金融，以前講互聯(lián)網(wǎng)媒體等等，現(xiàn)在到金融了，所以我的理解，互聯(lián)網(wǎng)給傳統(tǒng)行業(yè)以及某個(gè)行業(yè)，它代表的是一種能力或者外在資源或者環(huán)境對(duì)這個(gè)資源的提升。之前類(lèi)似互聯(lián)網(wǎng)金融的東西是什么呢？比較貼切的就是能源或者是電的出現(xiàn)，沒(méi)有電之前有沒(méi)有金融？沒(méi)有電之前有沒(méi)有娛樂(lè)？有沒(méi)有媒體？有了電以后對(duì)每個(gè)行業(yè)有什么改進(jìn)？是顛覆性還是改良性？如果從這個(gè)角度去思考的話(huà)，一部分是有顛覆性的，一部分是可以改良的。當(dāng)然現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代跟電中間又多了一個(gè)東西，像阿里淘寶，你在線(xiàn)下是找不到一種完全對(duì)應(yīng)的，比如說(shuō)搜索引擎，你也很難找到線(xiàn)下完全對(duì)應(yīng)的，但是對(duì)于大多數(shù)傳統(tǒng)行業(yè)，有了電，有了互聯(lián)網(wǎng)，工業(yè)革命到信息化、互聯(lián)網(wǎng)化的革命，從這個(gè)角度理解，對(duì)于各行各業(yè)的企業(yè)家的思考會(huì)有一些啟發(fā)，我是這么理解的。所以在這種基礎(chǔ)上，金融互聯(lián)網(wǎng)化到底僅僅是改良還是像傳統(tǒng)書(shū)店一樣，實(shí)際上每家企業(yè)、機(jī)構(gòu)都是可以利用互聯(lián)網(wǎng)來(lái)升級(jí)換代，如果說(shuō)不改變的那些企業(yè)可能會(huì)最終淘汰，但是改變的最終是輸?shù)暨€是一樣是可以躋身未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的競(jìng)爭(zhēng)前列呢？我是抱著一種比較樂(lè)觀(guān)的態(tài)度，因?yàn)槲艺J(rèn)為不會(huì)所有的市場(chǎng)都完全是互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的，還是要有很多垂直的專(zhuān)業(yè)化的東西來(lái)承擔(dān)。當(dāng)然這里面有一個(gè)份額的配比，這是從我的角度來(lái)理解的。

現(xiàn)場(chǎng)嘉賓：今年我接到了一個(gè)電話(huà)，是我今年接到時(shí)間最長(zhǎng)的，足足一個(gè)小時(shí)，這個(gè)電話(huà)是平安車(chē)險(xiǎn)的工作人員打來(lái)的，他在一個(gè)小時(shí)的電話(huà)里頭成功地讓我購(gòu)買(mǎi)了好幾千塊錢(qián)的保險(xiǎn)，這個(gè)時(shí)間讓我超過(guò)了我和我夫人的通話(huà)時(shí)間，我感受到了保險(xiǎn)的強(qiáng)大。馬總，您怎么覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)金融去顛覆本來(lái)已經(jīng)很強(qiáng)大的傳統(tǒng)金融，它會(huì)用什么樣的方式？

馬明哲：感謝你買(mǎi)我們的保險(xiǎn)，很好的問(wèn)題，金融也是商品，普通商品是商品，但是它的屬性是不一樣的，比較合適在互聯(lián)網(wǎng)上的是什么呢？比較容易標(biāo)準(zhǔn)化的，一瓶可樂(lè)、一包煙，一瓶汽水，很容易把它送到家里去。但是作為金融產(chǎn)品，不是那么容易的，你不可能搞一架飛機(jī)的保險(xiǎn)在互聯(lián)網(wǎng)上賣(mài)，一個(gè)核電站投保，或者是工程保險(xiǎn)，網(wǎng)上比較合適于小額，數(shù)量大、標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品，這些是比較合適在網(wǎng)上。它的商品屬性和一般的商品是不一樣的，這是第一點(diǎn)。

第二個(gè)，我們看看金融和保險(xiǎn)哪些是適合在互聯(lián)網(wǎng)上做的。金融首先是基金，第二個(gè)是證券，買(mǎi)賣(mài)股票，第三個(gè)是銀行，第四個(gè)是保險(xiǎn)，第五個(gè)是信托和投行業(yè)務(wù)。按照它的難易度，所以保險(xiǎn)來(lái)講，它的排名是在第四，因?yàn)楸ｋU(xiǎn)還是有很多個(gè)性化的風(fēng)險(xiǎn)的選擇，保險(xiǎn)經(jīng)過(guò)了七百年的發(fā)展，它有了一定的積累，很不容易。如果在保險(xiǎn)里面又劃分四個(gè)，第一個(gè)是人壽保險(xiǎn)，第二個(gè)是養(yǎng)老保險(xiǎn)，第三個(gè)是健康保險(xiǎn)，第四個(gè)是財(cái)產(chǎn)保險(xiǎn)。人壽保險(xiǎn)比較困難，這個(gè)難度是最大的，短期的意外健康險(xiǎn)是可以的，長(zhǎng)期的人壽保險(xiǎn)，它涉及到人的財(cái)務(wù)規(guī)劃、家庭規(guī)劃，一個(gè)保險(xiǎn)往往是要談好多次才談得出來(lái)，所以你談一個(gè)小時(shí)也不奇怪。第二個(gè)是養(yǎng)老保險(xiǎn)，養(yǎng)老保險(xiǎn)的對(duì)象一般是大型企業(yè)，大型企業(yè)的規(guī)劃，它的團(tuán)隊(duì)情況，它的年齡，在網(wǎng)上是很難的。第三個(gè)是健康保險(xiǎn)，短期的健康險(xiǎn)是可以的，一個(gè)長(zhǎng)期的健康險(xiǎn)需要做體檢，需要當(dāng)面回答很多問(wèn)題，體檢完以后還要問(wèn)很多病史。

所以在網(wǎng)上操作是比較困難的，那么財(cái)產(chǎn)保險(xiǎn)相對(duì)會(huì)容易一些，為什么這次我和眾安的董事長(zhǎng)歐亞平先生，我們反復(fù)討論，眾安切入，四個(gè)保險(xiǎn)方面，首先切入什么？財(cái)產(chǎn)保險(xiǎn)，因?yàn)樨?cái)產(chǎn)保險(xiǎn)里面，我們看看這個(gè)市場(chǎng)，70%是個(gè)人業(yè)務(wù)，30%是對(duì)公業(yè)務(wù)。那么個(gè)人業(yè)務(wù)里面有機(jī)會(huì)50%可以搬到網(wǎng)上去，這是有機(jī)會(huì)的，當(dāng)然這里監(jiān)管政策，還有我們新設(shè)的公司標(biāo)準(zhǔn)化的程度，就是如何把它的風(fēng)險(xiǎn)標(biāo)準(zhǔn)化，這是一個(gè)。第二個(gè)，就像淘寶和天貓一樣，它會(huì)創(chuàng)造很多新的保險(xiǎn)出來(lái)，比如有很多人以前在地面就開(kāi)不了店，我在網(wǎng)上就可以開(kāi)店，有些保險(xiǎn)保費(fèi)五塊錢(qián)，如果你要出一張保單就22塊錢(qián)，根本做不起來(lái)網(wǎng)上創(chuàng)造了很多新的保險(xiǎn)，有一部分可以搬上去，有一部分是創(chuàng)造出來(lái)的。所以互聯(lián)網(wǎng)在金融業(yè)務(wù)里面，有些領(lǐng)域是顛覆性的，但絕對(duì)不是取代。

郭廣昌：你的意思就是互聯(lián)網(wǎng)金融是補(bǔ)充型的，當(dāng)年馬云買(mǎi)電子商務(wù)的時(shí)候，也覺(jué)得電子商務(wù)有些產(chǎn)品適合，有些不適合，現(xiàn)在什么東西都放到網(wǎng)上了，我們要問(wèn)問(wèn)馬云。 

馬云：學(xué)哲學(xué)的有一點(diǎn)好處，就是什么東西都可以不懂裝懂。馬總講的有沒(méi)有道理，有一點(diǎn)道理，如果要說(shuō)服一個(gè)人，通過(guò)一個(gè)多小時(shí)的電話(huà)，我覺(jué)得我挺佩服你的耐心，他說(shuō)的煩，我聽(tīng)的也煩，而且一個(gè)多小時(shí)的電話(huà)費(fèi)，三大運(yùn)營(yíng)商的電話(huà)費(fèi)就把你搞死了。我自己覺(jué)得，原則上你們那些傳統(tǒng)保險(xiǎn)公司可干的活，我們都能干，只是什么時(shí)候干好而已，剛剛汽車(chē)出來(lái)的時(shí)候，馬車(chē)夫說(shuō)這個(gè)馬車(chē)復(fù)雜，這個(gè)路是這個(gè)樣子，馬必須這個(gè)樣子，輪子是這個(gè)樣子，汽車(chē)肯定不行。幾十年以后，馬車(chē)只是一個(gè)象征而已，曾經(jīng)有過(guò)這么一個(gè)時(shí)代。我實(shí)在想象不出，今天保險(xiǎn)復(fù)雜在哪里。

馬云：其實(shí)我自己也覺(jué)得淘寶也沒(méi)那么復(fù)雜，天貓也沒(méi)那么復(fù)雜，我本來(lái)以為微信很復(fù)雜，做著做著也沒(méi)那么復(fù)雜。只要你相信，只要你不斷去完善，只要這是一個(gè)大的趨勢(shì)，這些人持久地做下去，總是會(huì)有結(jié)果的。一些復(fù)雜的事情，我們要用技術(shù)去解決。以前我們說(shuō)八月半，你保證八月半能不能去看到月亮，保險(xiǎn)公司就做這個(gè)了，保證你看到月亮，年輕人覺(jué)得很好玩，又簡(jiǎn)單，這僅僅只是開(kāi)始，我覺(jué)得沒(méi)那么復(fù)雜，我們只是好奇，創(chuàng)新闖天下，闖天下就是門(mén)里面一個(gè)馬，三匹馬出來(lái)還不夠啊？ 

馬明哲：我同意他（馬云）的意見(jiàn)，我完全同意他的意見(jiàn)，所有東西都可以上互聯(lián)網(wǎng)，但可能一千年以后，謝謝！

馬化騰：我覺(jué)得外界有一些妖魔化了，我們其實(shí)才剛嘗試，我們TIC上市的時(shí)候在加拿大，微信5.0才帶出來(lái)的，其實(shí)很多人會(huì)把它過(guò)分渲染，對(duì)于騰訊來(lái)說(shuō)，我們首先要解決的就是微信里的生態(tài)體系，包括以后附近的這些公眾帳號(hào)，公眾帳號(hào)背后的服務(wù)，內(nèi)容提供商怎么樣有一個(gè)閉環(huán)。這跟我們?cè)赑C時(shí)代用Q幣收費(fèi)是很接近的理念，最起碼我要在無(wú)線(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)上有一個(gè)類(lèi)似Q幣支付的環(huán)節(jié)。因?yàn)樘岬街Ц叮蠹铱赡芏枷氲街Ц秾殻Ц秾毧赡軙?huì)很緊張，但是不用緊張，我們做Q幣也很長(zhǎng)時(shí)間了，所以這不是一個(gè)新生事物，這是一個(gè)不可能回避的問(wèn)題。當(dāng)然，現(xiàn)在微信的特性是純無(wú)線(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)以及O2O的屬性比原來(lái)QQ，包括手機(jī)QQ更強(qiáng)，所以它是可以用價(jià)錢(qián)在線(xiàn)上線(xiàn)下的商家體系，包括二維碼等等，這個(gè)想象空間很大。但是這個(gè)環(huán)節(jié)很復(fù)雜，我不相信隨便一家公司就可以去撬我們的市場(chǎng)。

現(xiàn)場(chǎng)嘉賓：首先看到幾位大佬很激動(dòng)，我很早接觸保險(xiǎn)這一塊，我就想問(wèn)一下馬化騰先生，因?yàn)楝F(xiàn)在微信支付形勢(shì)非常兇猛，我想問(wèn)一下對(duì)于后期的眾安保險(xiǎn)跟微信支付的合作，你們有一些什么樣的看法？

馬化騰：我覺(jué)得現(xiàn)在已經(jīng)改變了，因?yàn)橐荒甓嗲拔覀冞€在談眾安情況的時(shí)候，大家都覺(jué)得這個(gè)事情太新了，大家也很興奮，因?yàn)橐郧罢劦氖腔ヂ?lián)網(wǎng)銀行，但是只聽(tīng)到雨聲，遙遙無(wú)期，都是沒(méi)譜的事，那時(shí)候互聯(lián)網(wǎng)金融的概念也沒(méi)熱。所以我也不知道是先有“三馬”的消息出來(lái)之后才炒熱的，還是我們剛好踩到這個(gè)點(diǎn)上了，過(guò)了一年多之后，我們才發(fā)現(xiàn)我們是全球第一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)保險(xiǎn)的牌照公司，就這么誕生了。所以我們覺(jué)得這個(gè)速度也不用一千年，一念舊有這么大的變化，再過(guò)一年兩年、五年，一定會(huì)有相當(dāng)大的變化，但是什么叫做顛覆，什么叫做升級(jí)換代，都不清楚，但是我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)的魅力就在于它一切都有可能。所以這也是我們投身在這個(gè)行業(yè)里面最有意思的地方，都有可能，就好像演戲一樣，你不知道結(jié)局怎么樣，都有可能，所以我們大家參與其中，都有機(jī)會(huì)為這個(gè)結(jié)果推動(dòng)一把，這是最有樂(lè)趣的地方。

馬化騰：太復(fù)雜了，而且跟傳統(tǒng)行業(yè)每一個(gè)東西都掛接在一塊，超級(jí)復(fù)雜，一定要開(kāi)放，我們只提供一個(gè)橋梁和工具作用，真正的金融功能，我覺(jué)得還是要和眾安，以及其它的銀行，包括阿里，都有很大的合作空間，有些東西我做不了，你做的了，我有客戶(hù)群，你有接觸用戶(hù)的點(diǎn)，這些都是可以展開(kāi)合作的。現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，沒(méi)有距離的限制，我相信多溝通，一些小摩擦之后，大家的心態(tài)會(huì)慢慢平和，可以提前把這些不必要的戒心放下來(lái)。所以我們還是抱著平常心來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題，而且有競(jìng)爭(zhēng)也不是壞事，內(nèi)部還有競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)檫@是促進(jìn)它發(fā)展一個(gè)很好的良藥。

主持人：我們這里在網(wǎng)上也征集了一些問(wèn)題，互聯(lián)網(wǎng)除了保險(xiǎn)支付、理財(cái)、小額貸款，還能做些什么？互聯(lián)網(wǎng)改變未來(lái)的生活，你們認(rèn)為未來(lái)三年、五年甚至十年后，我們有了互聯(lián)網(wǎng)金融，我們的生活會(huì)有什么樣的改變呢？

馬云：如果講互聯(lián)網(wǎng)金融將來(lái)會(huì)發(fā)生什么，對(duì)我們公司來(lái)講，我們只想建立一套信用體系，這套信用體系的數(shù)據(jù)一旦建設(shè)好以后，無(wú)數(shù)的金融機(jī)構(gòu)將會(huì)利用這套信用體系百花齊放。所以你們?nèi)ハ胍幌拢瑑扇昵埃覀冊(cè)谟懻摗叭R”的時(shí)候，大家覺(jué)得不太可能，那個(gè)時(shí)候說(shuō)有一張保險(xiǎn)牌照，連我都認(rèn)為政府怎么會(huì)批呢？ 

郭廣昌：怎么會(huì)批的呢？

馬云：主要是政府監(jiān)管部門(mén)的革新速度、了解速度是非常之快的，我們這個(gè)時(shí)代已經(jīng)發(fā)生了很多的變化，在座的很多人都是生于互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，對(duì)我們來(lái)講互聯(lián)網(wǎng)就是天經(jīng)地義，理所當(dāng)然就應(yīng)該這樣，可能比我大十歲的人覺(jué)得有障礙。淘寶那時(shí)候的發(fā)展思想，包括今天使用我們支付寶體系的大多是年輕人，說(shuō)服成功人是最難的，你只要把成功人說(shuō)服了，變革就很容易了。我覺(jué)得說(shuō)服馬總很容易，我不想說(shuō)服你的一千年，只有你想不想干，你要真想干，我們一定有辦法，如果你不想干，一萬(wàn)年也不行。

馬明哲：我非常佩服馬云，他真的很了不起，非常了不起，每次我們辯論，我都輸給他。但最后一句話(huà)還是我贏(yíng)。你剛才講的很好，這次眾安能夠得到批準(zhǔn)，是中國(guó)保監(jiān)會(huì)是想做一種嘗試，讓消費(fèi)者有一種新的體驗(yàn)，但是監(jiān)管部門(mén)批準(zhǔn)這個(gè)牌照真是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，舉個(gè)例子，眾安只有在上海，如果新疆有一個(gè)投保出了問(wèn)題，后期的理賠處理不滿(mǎn)意，傳統(tǒng)的保險(xiǎn)監(jiān)管是屬于屬地監(jiān)管，為什么有保監(jiān)局呢？保監(jiān)會(huì)的職責(zé)是保護(hù)投保人的利益，所以這個(gè)流程里面是相當(dāng)?shù)膹?fù)雜，這是不容易的！如果所有的投保人覺(jué)悟已經(jīng)到了很高了，沒(méi)關(guān)系，可以下去，我真的是贊成馬云的說(shuō)法，沒(méi)有什么東西不可以上網(wǎng)的，只是時(shí)間上的問(wèn)題。比如講我舉個(gè)例子，核電站的保險(xiǎn)，它的保單是十萬(wàn)字，你把它讀完，每個(gè)值班人員要談話(huà)，一二三你做了什么，這些東西都拿到網(wǎng)上，讓所有的值班人員都上網(wǎng)談，可能嗎？不容易，但是我們一定要努力，努力就會(huì)實(shí)現(xiàn)。

馬明哲：剛才主持人講未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)會(huì)對(duì)金融產(chǎn)生什么變化？我大膽地預(yù)測(cè)一下，金融機(jī)構(gòu)會(huì)發(fā)生很大的變化，它會(huì)小型化、社區(qū)化、智能化、多元化，因?yàn)榇蟮木W(wǎng)點(diǎn)，隨著互聯(lián)網(wǎng)的進(jìn)來(lái)，它已經(jīng)很難經(jīng)營(yíng)了，現(xiàn)在的逆差是2.3、2.4，香港的逆差是1.5，臺(tái)灣的逆差是0.98，現(xiàn)在大的網(wǎng)點(diǎn)已經(jīng)不再是優(yōu)勢(shì)了，互聯(lián)網(wǎng)是有優(yōu)勢(shì)的。第二個(gè)，我大膽地預(yù)測(cè)，大概十年內(nèi)，50%到60%的信用卡和現(xiàn)金沒(méi)有，到時(shí)候大家可以看一下，十年內(nèi)，50%的信用卡和現(xiàn)金沒(méi)有。第三個(gè)，我們?cè)俅竽懸稽c(diǎn)預(yù)測(cè)，二十年內(nèi)，大部分的中小金融機(jī)構(gòu)的前提和后臺(tái)沒(méi)有了，為什么？就像蘋(píng)果，它自己不會(huì)生產(chǎn)手機(jī)、戴爾、HP，因?yàn)樗约荷a(chǎn)手機(jī)的成本，它委托富士康去做，它的成本只有68%，所以它會(huì)把很多東西外包出去。所以金融機(jī)構(gòu)要生存下去，在逆差很低的時(shí)候，你不得不把很多業(yè)務(wù)外包，讓你生存下來(lái)，所以講它的前臺(tái)和后臺(tái)在二十年之內(nèi)，我不敢說(shuō)太近，肯定是要走向這條路。社會(huì)的分工會(huì)重新開(kāi)始，當(dāng)然這是我個(gè)人的預(yù)測(cè)，不一定對(duì)。

馬化騰：今天有幸和各位同學(xué)溝通，我在想，剛才馬云也講，你們都是生長(zhǎng)于互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的，我覺(jué)得比我們幸運(yùn)，我們有時(shí)候還要在互聯(lián)網(wǎng)中不斷地學(xué)習(xí)，但是你們一開(kāi)始就掌握到最新的技術(shù)，就站在互聯(lián)網(wǎng)信息化的前沿，這是一個(gè)非常幸運(yùn)的事情。至于說(shuō)未來(lái)的發(fā)展，我在這個(gè)行業(yè)里面有一個(gè)很大的危機(jī)，年輕人現(xiàn)在在互聯(lián)網(wǎng)上喜歡的東西，我越來(lái)越看不懂了，這是我最大的擔(dān)憂(yōu)。包括現(xiàn)在美國(guó)一個(gè)非常火的發(fā)送照片的平臺(tái)，但是我用起來(lái)覺(jué)得很沒(méi)意思，我本來(lái)就干這行，但是我都覺(jué)得沒(méi)意思，但是12到18歲的女孩子非常喜歡玩，特別火爆。包括我們現(xiàn)在很多互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品，我們發(fā)現(xiàn)自己有時(shí)候在這個(gè)行業(yè)，不知道年輕人喜歡什么，我覺(jué)得這是最可怕的。有人跟我說(shuō)，你每天早上醒來(lái)，或者你未來(lái)最擔(dān)心什么？我說(shuō)我最擔(dān)心不理解以后互聯(lián)網(wǎng)的主流用戶(hù)的使用習(xí)慣是什么，包括QQ也好，微信也好，沒(méi)有人保證一個(gè)東西是永久不變的，因?yàn)槿诵跃褪且拢词鼓闶裁村e(cuò)都沒(méi)有，就錯(cuò)在你太老了，一定要換掉，甚至Facebook都有這個(gè)問(wèn)題，很多年輕人覺(jué)得很沒(méi)面子，跟爺爺奶奶在一塊，我要跟年輕人在一塊，你用常理來(lái)解釋說(shuō)人多不是好嗎？他們就覺(jué)得我要用新的東西，他們覺(jué)得不好。這種常理跟我們的想法不一樣，可能以后的年輕人就是這樣的思維，你怎么樣順應(yīng)這種潮流？是不是沒(méi)事把自己品牌刷新一次，換個(gè)名字，還是你看到有新東西，你要用于自我革命，明顯跟自己的既得利益是相沖突的。

郭廣昌：我覺(jué)得可以說(shuō)馬云和馬化騰不懂金融，千萬(wàn)不要說(shuō)馬明哲先生不懂互聯(lián)網(wǎng)。

主持人：幾位嘉賓對(duì)于大學(xué)生有什么樣的建議呢？ 

楊玉良：我是外行人，我剛才已提到，我腦子里一直在轉(zhuǎn)悠的是什么呢？我一直在想，在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，我們的金融、我們的信息技術(shù)，我們其它的各種課程，現(xiàn)在有大規(guī)模的網(wǎng)上課程，但是我想至少互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)使得我們的金融課，包括金融課方面的研究，應(yīng)該是面臨一個(gè)新的問(wèn)題，這是我作為一個(gè)教育工作者應(yīng)該來(lái)布置的。

馬云：我覺(jué)得馬化騰講的非常對(duì)，其實(shí)我們都有這種擔(dān)心和恐懼，就是對(duì)年輕人的不了解，我前幾年調(diào)整了心態(tài)，如果我們真正了解年輕人需要什么的時(shí)候，說(shuō)明我們的年輕人出了問(wèn)題，這個(gè)沒(méi)辦法，所以像我們這樣的年齡帶著欣賞的眼光去看待年輕人，帶著欣賞的眼光去看待這些創(chuàng)新，支持他們創(chuàng)新，這是我們這些人保持不老的一個(gè)最主要的心態(tài)，而年輕人永遠(yuǎn)保持好奇之心，不要聽(tīng)老馬說(shuō)不行不行，我就想試一試，因?yàn)檫@世界很多時(shí)候就是試出來(lái)的。我覺(jué)得今天的年輕人機(jī)會(huì)是很好的，馬化騰和我們都是屬于IT時(shí)代，人類(lèi)要進(jìn)入DT時(shí)代，數(shù)字技術(shù)和IT技術(shù)是兩個(gè)完全不同的概念，在DT時(shí)代的時(shí)候，大家記住，互聯(lián)網(wǎng)絕對(duì)不是一個(gè)技術(shù)，它是一種思想，互聯(lián)網(wǎng)是一種生活的方式，在互聯(lián)網(wǎng)眼里，馬董剛才講的10萬(wàn)頁(yè)的保險(xiǎn)不是問(wèn)題，我們一天搞十個(gè)國(guó)家級(jí)圖書(shū)館的數(shù)據(jù)是沒(méi)問(wèn)題的，處理的方法而且很科學(xué)，它是一種思想，所以年輕人保持對(duì)未來(lái)的好奇，保持對(duì)昨天創(chuàng)新人的一種敬畏。我們生活在一個(gè)好的時(shí)代，這個(gè)好的時(shí)代絕不意味著聞?dòng)嵍樱@個(gè)訊就是騰訊的訊。

馬化騰：所以我從在座年輕人身上感覺(jué)到，未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)的潛力都可以在你們身上看到，所以我希望多了解你們，也希望你們可以借助這個(gè)論壇，我們多交流，能夠共同為未來(lái)的社會(huì)做貢獻(xiàn)，謝謝！

馬云：我跟馬化騰來(lái)之前沒(méi)交流過(guò)，我相信郭廣昌一定會(huì)問(wèn)來(lái)往和微信的問(wèn)題，這躲不了，因?yàn)閺?fù)旦哲學(xué)系基本上就是這個(gè)樣子，我覺(jué)得中國(guó)四大壞人兩個(gè)都在場(chǎng)。但是我覺(jué)得幫助“三馬”一起合作做眾安保險(xiǎn)，幫助我們的對(duì)手，幫助我們的合作伙伴成長(zhǎng)，是我們的責(zé)任。所以我們做一個(gè)來(lái)往，他們搞一個(gè)微信，很好，因?yàn)橹挥羞@樣保持好奇心，保持對(duì)權(quán)威的挑戰(zhàn)，包括將來(lái)監(jiān)管是不是按照今天的方法，今天買(mǎi)一個(gè)保險(xiǎn)，如果一定要派一個(gè)人過(guò)去，我們必須要搞跨時(shí)間、跨空間的，這是一種思想變革。如果沒(méi)有平安保險(xiǎn)這么多年積累的優(yōu)秀的寶貴經(jīng)驗(yàn)和財(cái)富，進(jìn)行進(jìn)一步思考和學(xué)習(xí)，那無(wú)處下手。所以我覺(jué)得這本來(lái)就是對(duì)昨天的感恩，對(duì)未來(lái)的敬畏，這是我這一代年輕人的機(jī)會(huì)。來(lái)復(fù)旦我們就是來(lái)看看復(fù)旦，不然說(shuō)郭廣昌看起來(lái)不像是讀過(guò)書(shū)的，無(wú)知者無(wú)畏。

馬明哲：感謝主持人給我一個(gè)最后的機(jī)會(huì)，但是我覺(jué)得是上當(dāng)了，我們?nèi)齻€(gè)好兄弟怎么會(huì)自殘呢？我真的很佩服馬云，中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)有今天，互聯(lián)網(wǎng)在他們的眼里，互聯(lián)網(wǎng)什么都是可以做的，之所以他們這種精神，我們中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)才走到今天，上個(gè)月我見(jiàn)一個(gè)紐約來(lái)的幾家投行的人，我們?cè)谟懻撝袊?guó)的經(jīng)濟(jì)，我給他們說(shuō)了一句話(huà)，請(qǐng)相信我，中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)金融一定會(huì)為全世界金融做出重大的貢獻(xiàn)，謝謝！

主持人：非常感謝四位嘉賓，也非常感謝我們幽默而機(jī)智的郭師兄。

郭廣昌：最后我要說(shuō)一句，復(fù)旦的學(xué)生是最優(yōu)秀的，以后你們招人的時(shí)候首先看看復(fù)旦的。

馬化騰：我沒(méi)有反擊了，剛才馬云講的，說(shuō)未來(lái)的大趨勢(shì)和短期內(nèi)，沒(méi)有什么矛盾，就現(xiàn)在的現(xiàn)狀來(lái)說(shuō)，你要說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)金融，互聯(lián)網(wǎng)保險(xiǎn)，一定要解決監(jiān)管的問(wèn)題，未來(lái)的方向是不是這樣，但是一天沒(méi)有變，我們還是要重視，沒(méi)有Peter線(xiàn)下的解決監(jiān)管機(jī)構(gòu)的問(wèn)題，你短期內(nèi)怎么開(kāi)工呢？怎么做呢？第一步都沒(méi)有完成，所以這個(gè)東西都是并不矛盾的，不同的階段有不同的需求，要用不同的解決方法。所以我的答案是比較和諧的，讓你失望了。

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